總結(jié)：電商發(fā)展勢(shì)不可擋，亳州商家及藥材行業(yè)經(jīng)營者應(yīng)在發(fā)展實(shí)體經(jīng)營的同時(shí)慢慢轉(zhuǎn)型發(fā)展網(wǎng)絡(luò)營銷。

人特介紹：

　　王健林：萬達(dá)集團(tuán)董事長，旗下有商業(yè)地產(chǎn) 萬達(dá)酒店 萬達(dá)百貨等產(chǎn)業(yè) 是發(fā)展實(shí)體店鋪的佼佼者被評(píng)價(jià)為在實(shí)體經(jīng)濟(jì)店鋪里開疆破土

　　馬云：阿里集團(tuán)董事長，旗下阿里巴巴、支付寶、淘寶、阿里云等多種產(chǎn)業(yè)鏈，被評(píng)價(jià)為在虛擬世界里縱橫

騰訊科技訊 (可心) 12月13日消息，2012年CCTV經(jīng)濟(jì)年度人物頒獎(jiǎng)盛典于今晚舉行。阿里巴巴董事會(huì)主席馬云和萬達(dá)董事長王健林等10人當(dāng)選2012中國經(jīng)濟(jì)年度人物。在頒獎(jiǎng)晚會(huì)上，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬云與萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林就“電商能否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”展開辯論，雙方還為10年后電商在中國零售市場(chǎng)份額能否過半設(shè)下1億元賭局。

在頒獎(jiǎng)晚會(huì)上，馬云被評(píng)價(jià)為在虛擬世界里縱橫，王健林被評(píng)價(jià)為在實(shí)體經(jīng)濟(jì)店鋪里開疆破土，雙方就“電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”展開辯論。馬云說：“我一定說電商會(huì)勝。”王健林則表示：“我覺得不是勝負(fù)，我覺得雙方都能活。”

王健林說：“馬云先生很厲害，但是我不認(rèn)為電商出來，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死，基于三個(gè)理由。第一，現(xiàn)在電商再厲害，但是現(xiàn)在占的份額依然比較小，將來能不能占一半以上份額，還有待時(shí)間檢驗(yàn)。第二，零售所有的東西，吃穿用的東西，比如我們穿衣服不完全是為了避寒，吃東西不完全是填飽肚子，很多人穿衣服是穿給別人看的，戴的表是給別人看的。現(xiàn)在消費(fèi)有一個(gè)觀點(diǎn)，叫炫耀性消費(fèi)，是為別人活的。所以，這些東西弄得再好，在公眾場(chǎng)合展示，要走入人多的場(chǎng)所，所以會(huì)去零售渠道。第三，零售商不會(huì)等死，當(dāng)然，在馬云的沖擊下，一些不思進(jìn)取，或者標(biāo)準(zhǔn)化的零售渠道，如果沒有應(yīng)對(duì)之策，可能會(huì)死掉，但是如果零售商加以自己的發(fā)揚(yáng)，或者作為，線上線下結(jié)合，一定會(huì)得很好。美國前十大電商都是零售渠道的案例。”

馬云回應(yīng)：“我先告訴所有的像王總這樣的傳統(tǒng)零售一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)告訴你們，是基本取代你們。重要的是電子商務(wù)今天不是模式的創(chuàng)新，是生活方式的變革。很多人看成是商業(yè)模式，事實(shí)上它在影響一代一代人。電子商務(wù)今天一萬億只是剛剛開始，現(xiàn)在所做的只是對(duì)傳統(tǒng)零售渠道的變革，未來三年五年，將進(jìn)入生產(chǎn)制造的變革，直到影響生活方式的變革。”

“今天電子商務(wù)不是想取代誰，不是想消滅誰，而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境，去支持那些未來成為中國最佳的像王健林這樣的企業(yè)家。中國成功的未來的主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的，不是馬云，不是王健林，而是今天沒有聽見，沒有見到過，甚至沒有聽說過，很多人可能看不見、看不起、跟不上、看不懂的年輕人，他們將取代我們，他們將成為中國經(jīng)濟(jì)的未來。因?yàn)樗麄兘裉煺谟没ヂ?lián)網(wǎng)的思想和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在改變今天的商業(yè)環(huán)境。”馬云說。

王健林還透露，他與馬云有一賭：“2020年，10年后，如果電商在中國零售市場(chǎng)，整個(gè)大零售市場(chǎng)份額占50%，我給他一個(gè)億，如果沒到他還我一個(gè)億。”

以下為馬云和王健林對(duì)話實(shí)錄：

主持人：歡迎兩位。你們二位用這樣的神態(tài)走過來，讓我覺得你們好像不是觀察團(tuán)，而是考評(píng)團(tuán)。準(zhǔn)備包括眼看手摸一下，感觸一下年度人物的豐采。言歸正傳，我們想聽二位今天到底出什么樣的考題給兩位年度人物。

何剛：我跟姚老師商量一下，考題我出，姚老師做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。我們的題目是這樣的，準(zhǔn)備請(qǐng)兩位做一個(gè)小型的辯論，因?yàn)槟銈儍晌徽脕碜詢蓚€(gè)領(lǐng)域，馬云先生在虛擬世界里縱橫，王健林先生在實(shí)體經(jīng)濟(jì)店鋪里，尤其是電影院開疆破土，非常有成就。11月30號(hào)9：50止，淘寶和天貓平臺(tái)共實(shí)現(xiàn)的交易額已經(jīng)突破了一萬億年度交易額，非常驚人的數(shù)字。同時(shí)我們看到，王健林先生的跨國電影院經(jīng)營的也是賺的盆滿缽滿，11月份零售額同比增長了14%，我們的題目就是電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營。不要說都可以，一定要選一個(gè)，兩位各發(fā)表自己的看法，辯論一下。

馬云：老大先來，他說任何我都會(huì)反對(duì)。

王健林：我年齡雖然比他長，既然你說電商能不能取代，先聽馬云忽悠，然后我再來挑毛病。

陳偉鴻：兩位都已經(jīng)做足了充分的準(zhǔn)備，跳過前面的準(zhǔn)備，直接跳入自由辯論階段。大家同意嗎？前提是先要有立意，給你們10秒鐘的時(shí)間先表達(dá)自己的觀點(diǎn)，再進(jìn)入自由辯論。馬云先生先亮開自己的觀點(diǎn)。

馬云：我一定說電商會(huì)勝。

陳偉鴻：當(dāng)仁不讓，王健林先生。

王健林：我覺得不是勝負(fù)，我覺得雙方都能活。

陳偉鴻：有點(diǎn)投機(jī)取巧，姚老師您可以及時(shí)指出。

何剛：一定要選出一個(gè)明確的立場(chǎng)。

陳偉鴻：比如說電商必?cái)　?/p>

王健林：我要說電商必?cái)?，根本不是我的觀點(diǎn)，我覺得都能活。

何剛：傳統(tǒng)店鋪也能活得非常好?；境闪ⅰ?/p>

陳偉鴻：既然你都認(rèn)同了他們有一點(diǎn)模棱兩可，咱們就這么且辯且看。電商來勢(shì)洶洶，一個(gè)雙10節(jié)，馬云先生收到了191億，面對(duì)這樣得驚人數(shù)字，請(qǐng)問在傳統(tǒng)零售業(yè)當(dāng)中堅(jiān)守的王健林先生，是羨慕是嫉妒，是恨，還是什么表情？

王健林：震撼。馬云先生很厲害，但是我不認(rèn)為電商出來，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死，基于三個(gè)理由。第一，現(xiàn)在電商再厲害，但是現(xiàn)在占的份額依然比較小，將來能不能占一半以上份額，還有待時(shí)間檢驗(yàn)。第二，零售所有的東西，吃穿用的東西，比如我們穿衣服不完全是為了避寒，吃東西不完全是填飽肚子，很多人穿衣服是穿給別人看的，戴的表是給別人看的。現(xiàn)在消費(fèi)有一個(gè)觀點(diǎn)，叫炫耀性消費(fèi)，是為別人活的。所以，這些東西弄得再好，在公眾場(chǎng)合展示，要走入人多的場(chǎng)所，所以會(huì)去零售渠道。第三，零售商不會(huì)等死，當(dāng)然，在馬云的沖擊下，一些不思進(jìn)取，或者標(biāo)準(zhǔn)化的零售渠道，如果沒有應(yīng)對(duì)之策，可能會(huì)死掉，但是如果零售商加以自己的發(fā)揚(yáng)，或者作為，線上線下結(jié)合，一定會(huì)得很好。美國前十大電商都是零售渠道的案例。

陳偉鴻：辯的很好，但是稍候要加快速度，節(jié)省時(shí)間。面對(duì)對(duì)方的咄咄逼人，江湖上一般只有兩條路，一個(gè)是忍，一個(gè)是殘忍，請(qǐng)問您選擇哪條路？

王健林：只能選殘忍了。

陳偉鴻：被逼無奈。要用殘忍的姿態(tài)對(duì)待你們的咄咄逼人。馬云有一句名言，給別人機(jī)會(huì)就是給自己機(jī)會(huì)，在殘忍的情況下，您會(huì)給別人機(jī)會(huì)嗎？

馬云：我先告訴所有的像王總這樣的傳統(tǒng)零售一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)告訴你們，是基本取代你們。重要的是電子商務(wù)今天不是模式的創(chuàng)新，是生活方式的變革。很多人看成是商業(yè)模式，事實(shí)上它在影響一代一代人。電子商務(wù)今天一萬億只是剛剛開始，現(xiàn)在所做的只是對(duì)傳統(tǒng)零售渠道的變革，未來三年五年，將進(jìn)入生產(chǎn)制造的變革，直到影響生活方式的變革。

所以，我想告訴大家的是，這只是剛剛開始。另外一個(gè)，今天電子商務(wù)不是想取代誰，不是想消滅誰，而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境，去支持那些未來成為中國最佳的像王健林這樣的企業(yè)家。中國成功的未來的主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的，不是馬云，不是王健林，而是今天沒有聽見，沒有見到過，甚至沒有聽說過，很多人可能看不見、看不起、跟不上、看不懂的年輕人，他們將取代我們，他們將成為中國經(jīng)濟(jì)的未來。因?yàn)樗麄兘裉煺谟没ヂ?lián)網(wǎng)的思想和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在改變今天的商業(yè)環(huán)境。

而今天真正創(chuàng)造一萬億的不是馬云，創(chuàng)造一萬億的是今天可能不會(huì)回頭的店小二，小年輕人，90后、80后，我們?cè)诮稚喜粫?huì)點(diǎn)頭的快遞人員，他們正在改變今天的中國經(jīng)濟(jì)，而只有他們才是未來經(jīng)濟(jì)的希望。所以我不是取代你，而是幫助他們?nèi)〈恪?/p>

王健林：我補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)榕R時(shí)的題目，沒有想好，大家如果把零售僅僅理解為買東西，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了，大的概念包括吃穿用很多東西，比如電商 再厲害，電影雖然可以上網(wǎng)電，3D技術(shù)出來以后就徹底取代了，還有洗澡、捏腳、修耳朵，電商再厲害，這些也取代不了。我跟馬云先生早就對(duì)這個(gè)問題，既是討論學(xué)習(xí)，也是爭(zhēng)論，我們有一賭，2020年，10年后，如果電商在中國零售市場(chǎng)，整個(gè)大零售市場(chǎng)份額占50%，我給他一個(gè)億，如果沒到他還我一個(gè)億。

陳偉鴻：我們希望看到雙方唇槍舌戰(zhàn)，但今天看到的是英雄的惺惺相惜。

馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣。在機(jī)槍面前，形意拳太極拳是一樣的。

陳偉鴻：中國武術(shù)異曲同工，他們用不同的招數(shù)同樣希望致勝，都有強(qiáng)烈的渴望。

姚景源：我是經(jīng)濟(jì)年度人物的評(píng)委，我在給他們兩位投票的時(shí)候，曾經(jīng)有一個(gè)評(píng)價(jià)，我說他們兩位是老模范，做出了新貢獻(xiàn)，大家知道他們兩位過去曾經(jīng)是經(jīng)濟(jì)年度人物，也是商業(yè)領(lǐng)袖，他們現(xiàn)在做出的新貢獻(xiàn)是什么呢？就是創(chuàng)新。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者薩米爾申給商業(yè)的定義，商業(yè)是最古老的藝術(shù)，最新穎的文明。

馬云恰恰把最古老的藝術(shù)，和最新穎的文明網(wǎng)絡(luò)結(jié)合到一起，這個(gè)創(chuàng)新就影響了當(dāng)代中國，影響了當(dāng)代經(jīng)濟(jì)，所以我給他投了票。電商不能取代健林的店鋪商業(yè)，今后如果單體傳統(tǒng)的店鋪商業(yè)，會(huì)受馬云強(qiáng)有力的沖擊，但是健林的萬達(dá)集團(tuán)不會(huì)，為什么呢？我給健林的投票也考慮了萬達(dá)的創(chuàng)新，萬達(dá)廣場(chǎng)的口號(hào)是什么呢？一個(gè)萬達(dá)廣場(chǎng)是一個(gè)城市中心，健林和他所率領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)把萬達(dá)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和整個(gè)中國的城市化結(jié)合在一起，不是單體的傳統(tǒng)商業(yè)，有高檔辦公樓，高檔公寓，還有電影院，還有其它各種各樣的，是城市中心，這個(gè)中心就為店鋪經(jīng)濟(jì)的成長奠定了非常好的基礎(chǔ)。

陳偉鴻：姚景源先生狠狠表揚(yáng)了兩位。還是要難為您一下，選擇一位最佳辯手。

姚景源：他們兩個(gè)人都會(huì)在未來中國商業(yè)模式的發(fā)展當(dāng)中不斷創(chuàng)新，不斷努力，不斷發(fā)展。當(dāng)然，電商確確實(shí)實(shí)有一個(gè)廣闊的前景，因?yàn)樗粌H僅改變了商業(yè)營銷模式，更重要的是改變了生活方式。但是作為單體的傳統(tǒng)商業(yè)，肯定會(huì)受到?jīng)_擊，而且萬達(dá)廣場(chǎng)，像健林這種創(chuàng)造性思維，我認(rèn)為還是很有前景的。

陳偉鴻：手心手背都是肉，不管是兩位辯手，或者是兩個(gè)人所在的行業(yè)，都是這樣的感覺，不能任意、輕率去舍棄或者否定任何一個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展趨勢(shì)，最后還有個(gè)人10秒鐘的總結(jié)闡述，交給兩位，一人10秒。

馬云：電商今天不是摧毀誰，不想取代誰，只想創(chuàng)造未來的生活。為未來的年輕人打造一個(gè)平臺(tái)，讓他們?nèi)ジ淖儭⒂绊?、完善這個(gè)世界，這是我們想做的，而不是想掙更多的錢，因?yàn)橘嶅X只是個(gè)結(jié)果，不是我的目的。

王健林：所有新的商業(yè)模式出來，必然對(duì)傳統(tǒng)形成沖擊，但是2000多年歷史將證明，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生命是最強(qiáng)的，不然的話，商業(yè)不會(huì)存在2000多年，所以我一定要堅(jiān)守傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上盡可能去創(chuàng)新，也包括向馬云學(xué)習(xí)。

陳偉鴻：剛才經(jīng)過一場(chǎng)辯論，給現(xiàn)場(chǎng)帶來了一些輕松時(shí)刻，但與此同時(shí)，更給我們帶來了很多沉重的思考，對(duì)于電商或者傳統(tǒng)零售而言，絕不是非黑即白的選擇，我們之所以通過這樣一種看上去多少有點(diǎn)娛樂化色彩的辯論，是希望他能夠在今天的舞臺(tái)上真實(shí)呈現(xiàn)商業(yè)模式變革背后，給整個(gè)社會(huì)的前行帶來的巨大影響力。其實(shí)從歷史發(fā)展過程當(dāng)中，大家可以很清晰地看到，任何一次商業(yè)模式的革命式的突變，都會(huì)給實(shí)業(yè)的發(fā)展帶來巨大的機(jī)會(huì)，因此，也能夠給社會(huì)，給時(shí)代，給人類的發(fā)展帶來巨大的影響力，我們的生活因此會(huì)變得豐富多彩，我想電商在這一刻也許正在扮演著這樣的角色，我們因此有理由期待著他們的未來。好，謝謝兩位得獎(jiǎng)人的辯論，謝謝觀察團(tuán)的成員，祝賀他們。